therese_phil: (Default)
[personal profile] therese_phil

Изумительный филологический срач полувековой давности (спасибо [livejournal.com profile] kritmassa  за наводку). 

Два попутных замечания:

  • Любопытно, что лишь один из очных и заочных фигурантов по видимости ушел нетронутым – Ю.Г.Оксман. Действительно коллеги побоялись его тронуть, или рассказчик просто не уделил должного внимания этому ответвлению дискуссии?
  • Среди прочего комментатор обращает внимания на следующий выпад В.В.В.: 

И сам Ираклий Луарсабович, и мы все понимаем, что его премия — только предлог нам собраться, наладить связи или возобновить их. Кто же сомневался в том, что Ираклий Луарсабович никакой не исследователь; это всего лишь следователь22. Конечно, и хорошие следователи полезны, но исследователь и следователь — это не одно и то же.

22) Подобное заявление из уст человека, прошедшего арест (Виноградов в 1934 г. был арестован по «делу слави­стов», а с началом войны был выслан), в присутствии Ю. Оксмана, подвергшегося репрессиям в 1937—1946 гг., было, по меньшей мере, рискованным.

Думаю, что рискованность шутки была не в том, что произносил ее быв. лагерник в присутствии другого быв. лагерника, а в том, что следователем был номинирован человек, имевший в прошлом репутацию доносчика (и, как потом выяснилось, статус агента ОГПУ – НКВД). Тем самым подчеркивалась и недопустимость критики им Гуковского (самому Виноградову подпускать шуточки в адрес умершего в тюрьме коллеги как бы «можно», он сам сиделец). «Побелевшие губы» юбиляра знаменуют, как мне кажется, глубину оскорбления бóльшую, нежели можно восчувствовать от упреков в научной легковесности. 

Можно возразить, что стукач и следователь – не одно и то же. Но в инвективной и одновременно иронической реплике-каламбуре эти различия могли быть элиминированы – главным был намек на прикосновенность к органам, ставший более явным в свете предшествующего разговора. А различия в статусе добровольного осведомителя, завербованного агента, оперативного работника или следователя могли в данном контексте отступить на второй план. Припомню в этой связи известную, хотя, видимо, и апокрифическую надпись на двери квартиры Осипа и Лили Бриков: «Вы думаете, здесь живет Брик — исследователь языка? Нет, здесь живет шпик и следователь ЧеКа», – Брик не был ни следователем, ни шпиком, а всего лишь юрисконсультом ВЧК, но для репутации (и для рифмы) оказалась важнее сама причастность к деятельности этого милого учреждения. Кстати, вполне вероятно, что именно к этому стишку отсылал каламбур Виноградова (исследователь / следователь), хорошо знавшего околоформалистский литературный быт. Не мог не знать его и Андроников, некогда ученик Эйхенбаума и студент Института истории искусств.

Date: 2011-03-28 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] berezin.livejournal.com
Мне всё-таки кажется, что молва к А. была жестока более, чем он заслуживал - его дело мне представляется тёмным, очень печальным, но не однозначно уж инициативно-стукаческим.

Date: 2011-03-28 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Речь здесь идет не об оценке, а о репутации. Даже я помню, что когда погибла дочь И.Л.А. в М-ве перешептывались, что вооот она, расплата-та-та... Если смотреть чисто документально-фактически, то мы имеем на сегодня (а) оговор друзей-подельников на допросе, сделанный, по-видимому, под сильным давлением следствия (чрезвычайно распространенный сюжет); (б) две строчки в отчете ОГПУ 1933 г., что А. активно сотрудничает с ними с 1931 г. и его можно использовать и впредь для освещения настроений в литературной среде и, особенно, среди быв. формалистов. Остальное - слухи. С моей точки зрения даже документированный статус агента не есть однозначный нравственный приговор: уровень давления и встречной слабости нам издали не оценить, как не оценить и муки совести, скрытые попытки искупления, etc. Даже за такой шельмой, как Эльсберг, числятся добрые дела (напр., помогал тому же Оксману после лагеря). "Стукачество" для меня - не клеймо несмываемого зла, а "специальная социальная характеристика", без которой не понять данного индивидуума, его поступков, писаний и т.п. То, что среди социальных и психологических свойств такого субъекта будет несколько больше среднего вывертов, изломов, внешне немотивированных поступков, - не предмет оценки, а предмет дескрипции (как индивидуальной, так и типологической).

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-28 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-28 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-28 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-28 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-28 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-28 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-28 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-29 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-29 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-29 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-29 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-29 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-29 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2011-03-29 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shigona.livejournal.com - Date: 2011-03-29 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shigona.livejournal.com - Date: 2011-03-29 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berezin.livejournal.com - Date: 2011-03-29 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shigona.livejournal.com - Date: 2011-03-29 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-28 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
да, комментарий уместный - об этом всегда помнишь. Противно все-таки(

Date: 2011-03-28 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Противновато, но - на должной дистанции - познавательно.

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2011-03-29 03:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-28 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Строгий человек был Юлиан Григорьевич, да.

(no subject)

From: [identity profile] nexoro.livejournal.com - Date: 2011-03-29 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-29 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-28 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grdash.livejournal.com
я думаю, побоялись на Ю.Г.О. наезжать - но фактически его роль в споре - это быть живым представителем Гуковского. Тогда все сходится.

Date: 2011-03-28 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Ну, Бонди-то он врезал напоследок от души :) Интересно, он знал реакцию С.М. на его арест (мол, этого надоедалу наконец сплавили, можно заняться наукой без помех)? Мог уже и знать - и тогда это не защита Г.А., а личная месть.

(no subject)

From: [identity profile] grdash.livejournal.com - Date: 2011-03-28 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-28 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-28 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Уровень дискуссии просто ослепителен.

Date: 2011-03-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Но и рассказчик хорош - так все обработать и завершить...

Date: 2011-03-28 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Не знаю всех камней.В жзл о Маршаке Матвея Гейзера приведен ответ И.Л.А.в органы.Но там путает всех обо всем ,выскальзывая.И ничего конкретного.(Сейчас не смог найти.)

Date: 2011-03-28 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Я не читала. Это про обериутов в 1931? (тогда это известные показания на допросе - по делу, где он тоже был обвиняемым)

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2011-03-28 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2011-03-29 01:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-03-29 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Похоже на выдумку..."

удивляет подробный пересказ речей от человека, на событии не присутствовавшем

Date: 2011-03-29 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] agr-e.livejournal.com
Именно!

Date: 2011-03-29 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Конечно, конфабуляция - это заложено и в жанровом задании, и в оговорках рассказчика.
Но конфабуляция мастерская и, думаю, построенная на реальных цитатах

Те же яйца, но в профиль...

From: (Anonymous) - Date: 2011-03-29 06:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-03-29 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Н. Мандельштам, напротив, во "второй книге" обвиняет Виноргадова в сотрудничестые ч органами:

Мне неясно, что такое Виноградов, — страх, что ли, превратил его в то, чем он стал, или мерзость коренилась в его природе. Он, по слухам, производил экспертизу по делу Синявского под условием, что его имя не будет оглашено.

Date: 2011-03-29 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Экспертизу проводил не он, а Ин-т русского языка, директором которого он был. Функция судебной лингвистической экспертизы лежит на этом институте до сих пор, для этого выделены специальные эксперты, и часто политически мерзостные результаты выдаются из ИРЯ РАН, а либеральное начальство о них даже не знает. Но ВВВ, конечно же, знал и в принципе не стал бы сопротивляться в данном случае гэбешному заказу. Человек был скверный, заносчивый, антисемит, но насчет ГБ, думаю НЯ не права (она в этом смысле совершенно безответственна). Со Сталиным сотрудничать - да ("он вернул великую россию"), а стучать - нет.

Date: 2011-03-29 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Признаюсь, меня настораживает столь подробный (будто протокол вели!) пересказ речей из уст человека, который на банкете не присутствовал, а всего лишь рассказывает с чужих слов.

Кроме того, литературоведческая элита предстает в этом рассказе фантастически невоспитанными людьми. Немного напоминает сцену-развязку (в доме Мордасовой) в "Дядюшкином сне". Неужели в самом деле такими были?

Date: 2011-03-29 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Это сплетня. Сплетня - жанр, имеющий свои законы.

Только не "Мордасовой", Москалевой.
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
А какие финансовые потоки шли через стукачей? Им ведь полагалось жалованье, причём деньги эти были безотчётные (как во всех спецслужбах мира). Интересно бы было оценить масштаб этих выплат - в сумме и единичной, средней норме. Тогда стало бы понятно, что "куратор" мог иметь с "мёртвых душ".
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Это все очень хреново разработано, клочки одни, причем из разных периодов сов. истории. Вообще-то на зарплате агенты не сидели и часто, особенно до войны, работали "за страх", а поощрения были не денежными (продвижение по службе, защита от преследований, протекция в получении жилплощади, и т.п.)

Про комментарий

Date: 2011-03-29 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] shigona.livejournal.com
Письмо, конечно, интересное. Но что за комментарий? Что за четыре документальных источника, по которым составлен рассказ? Почему и чему должен был быть счастлив читавший этот рассказ Яшенька? Почему описывемый банкет случился на частной квартире, а не в ресторане? Каков ее, квартиры этой, адрес, а также тактико-технические характеристики (метраж, этажность, удобства и пр.)? Сколько всего было выпито и съедено? Каков полный список присутствовавших? Как в действительности соотносятся статьи Оксмана конца 20-х гг. с концепцией Бонди? Вот каковы, считаю я, вопросы, подлежащие освещению в комментарии - а отнюдь не разъяснение цитатой из Гоголя того, что такое длительная мхатовская пауза. Комментарий, по моему мнению, неудовлетворителен. Хотя и обширен он, и наукообразен, и даже про бильбоке повествует. Вот.

Re: Про комментарий

Date: 2011-03-29 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Да-да, о состоянии здоровья и любовных связях хозяйки дома, а также основных фигурантов тоже ничего не сказано. Недоработка!

Date: 2011-03-29 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
>>> Впрочем, в одном Виктор Владимирович прав: нам надо выпить за развитие дружеских отноше­ний и литературоведческих связей. >>>
Да, да, да! Литобработчик прекрасен.

Date: 2011-03-29 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Да, мастерская конфабуляция

Date: 2011-03-29 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Полагаете, в подтексте нет иронии над Виноградовым-экспертом в известном процессе?

Date: 2011-03-29 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
М.б. в нижнем слое и есть.

Однако экспертом, вопреки слухам, ВВ не был - экспертизу делал его институт, а в ИРЯ для этого всегда были (и есть) особые люди, которые даже не обязаны сообщать начальству о заказе и результате (иначе бы В.М.Ж. с Молдаваном были бы давно в дерьме по уши). Но эту независимость экспертизы от администрации (и фактическую зависимость от прокуратуры и гб) моск. интеллигенция не учитывала, конечно.

Date: 2011-03-29 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] евгений козлов (from livejournal.com)
После прочтения переписки Оксмана и Азадовского все это выглядит уже не столь экстравагантно. Резкость и категоричность суждений - это по-оксмановски, так что история вполне правдоподобная. Често сказать, для меня как-то не очень важно, стучал там кто и на кого - все были лояльные советские граждане, чего уж.

Date: 2011-03-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Так и хамское высокомерие ВВВ, и мелочная обидчивость СМБ - схвачены замечательно.
А стук тут необходим для адекватного комментария, имхо.

Чорт, вот прилипло-то...

Date: 2011-03-31 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] crusoe.livejournal.com
Вы говорите - он пшик? И подставное лицо ВЧК?
Помилуйте - глава государства БРИК! И реформатор отечественного ЖКХ!

Re: Чорт, вот прилипло-то...

Date: 2011-03-31 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Ага, проняло?

Кстати, я только сейчас сообразила (в отличие, видимо, от читателей), что приведенный стишок мог быть для ВВВ сознательным подтекстом - каламбур-то ровно тот же (он нехитрый, но все же), а отсылка должна была быть понятной и Андроникову - выученику формалистов.

Profile

therese_phil: (Default)
therese_phil

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 31     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 03:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »